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桥水基金创始人达利欧:中国债券及股市在未来10年将超过西方市场

2021年03月23日 20:41
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原标题:桥水基金创始人瑞达利欧: 中国债券及股市在未来10年将超过西方市场

摘要
3月22日晚,全球最大对冲基金桥水创始人、《原则》作者、“投资教父”瑞达利欧(Ray Dalio)对话国内的媒体平台,达利欧就美债收益率上升是否会终结债券40年牛市、商品是否处于新超级周期等投资者关心问题发表了他的看法。

  3月22日晚,全球最大对冲基金桥水创始人、《原则》作者、“投资教父”瑞达利欧(Ray Dalio)对话国内的媒体平台,达利欧就美债收益率上升是否会终结债券40年牛市、商品是否处于新超级周期等投资者关心问题发表了他的看法。

  瑞达利欧:我们需要理解一个问题,我们处在何种范式之中?通过范式的研究,我们要搞清楚,范式会持续10年,会有两个周期,将决定市场的走向,比如在上个世纪70年代的熊市,当时是一个通胀的时代,到了80年代,又是一个完全相反的周期。如果我们知道范式目前是什么样的情况,就能知道应该对哪些领域进行投资,避免投资哪些领域。

  在过去5到10年里,我注意到了有三股崛起的力量,这些力量从30年代四五年之后就没有见过。我认为在未来的5到10年里,这三个因素将起到至关重要的作用,这些力量是影响长期周期的,并且互相联系的。

  第一个力量就是,美元是世界上最重要的储备货币,包括资本市场,第一个周期是长期资本和债务周期,它的运行方式如何?信贷是一个刺激,将增加债务,经济的发展可以看到政策决定者的意图,如果他们认为经济弱,就会注入一针强心剂。但是央行是这种做法,将导致债务的增长不断的累积,而长期的债务周期结局就是债务太多造成的,导致债务的持有者认为再持有这些债务已经没有意义,政府也没有更多的信用再去发债。

  这种情况发生的时候,通常会引发央行不断的印钱,不断的购买债务进行货币化,这种情况在2008年时出现过,当时的利率降到了0。这种情况发生的概念率可能越来越高,尤其在最近,很有可能在未来将继续发生。

  2008年前的一次发生在1930年,这是一个非常重要的时期。这是美元的一个零利率周期,后来的四五年建立了新的国际秩序,美元成为了全球最主要的储备货币,它支撑着全球金融市场。可以看到,全球债务市场以及美元作为储备货币支撑着之后新秩序的运营。不难看出,在1930年、2008年两次大规模的印刷货币造成了零利率

  第二个力量是内部有秩序和无秩序的周期,其中存在财务差距、政治差距和价值差距三个方面,经济不断的增长,财务的分配情况并不是均匀的,这些良好的增长周期经常会引起长期的鸿沟或差距。这种情况在最近尤其明显,因为高科技越来越多的替代了人力劳动,这种巨大差距的影响下,资本家希望保留自身财富,也有人希望更公平的分配这些财富,这些将影响如何制定债务和市场运作。两种不同观点的人也会影响运营国家经济的运作。上一次政治、价值、财富的差距在1930-1945年间产生了巨大冲突。随之而来的是秩序失调,目前美国正面临这个棘手的问题。现在美国10%的富人持有的财富,相当于剩下90%的普通人持有的财富,这种差距甚至超过了1930年代。这个鸿沟,已经在美国和其他一些国家形成。有可能形成各种各样的冲突,并影响到政治、经济政策的制定。

  第三个力量是外部的循环,全球竞争,会有贸易摩擦、技术摩擦、地缘政治摩擦以及资本摩擦,对这些摩擦的处理很重要,将对很多国家的经济市场产生巨大影响。

  人民币正在一步一步的走向国际化。荷兰、英国和美国的案例中,彼时这些国家处于全盛时期,在世界贸易中占据了非常大的比例,同时也是全球金融中心。荷兰最强大时,阿姆斯特丹是世界金融中心;英国最强大时,伦敦是世界金融中心;美国最强大时,纽约是世界金融中心。现在中国是世界上最大的贸易国家,可以看到一方面人民币国际化应用越来越多,另一方面中国的资本市场越来越开放,给全球投资者带来了非常有吸引力的投资机会。我认为在2020年时,这三大趋势产生了融合,将奠定未来10年世界经济发展的前景。我们认为,中国股市还有信贷市场相比西方世界,在未来的十年都会更好。

  西方国家中美国已经产生了很多债务,必须要把这些债务变成资产去出售。而现在全世界对美国的资产都是处于超配状态,尤其是美国债券,但中国新增的债务相比美国要少很多,而且全球持有中国的资产处于低配状态。中国的资本市场正在向全球开放,中国的利率是非常吸引人的,所以这些力量对于中国的资本市场的平衡是非常有利的。

  此外,中国处理疫情的结果要比美国要好得多。中国国内的秩序比美国稳定,全球资金会更多的流向中国。美国的债务供应很多,但需求比较少。美国的债务可能面临一个艰难抉择,就是需要加息,或者需要加强印钞去购买更多美国债券。美国的债券可能迎来一个熊市,而中国的债券市场可能迎来一个牛市。

  有史以来,我们看到技术之中的赢家都是政治和经济上的赢家,我认为未来会有更多的资源投向量子计算、人工智能、半导体技术、神经技术、大脑科学、环保技术、清洁能源技术、电池技术,这些领域都有非常好的投资机会。大规模追求这些领域的投资机会,将占有非常大优势,我非常看好这些领域。此外,在未来5年中,网络安全问题,非常值得关注。

  提问环节:

  1、你讲到美股、美债的40年牛市将会终结,下一步会迎来什么样的情况?

  瑞达利欧:西方国家的债券,比如美国、欧洲,还有日本,现在这些地方的利率都为负,或者利率非常低。这些国家的名义利率也都很低,那大家设想一下投资这些国家的债券是什么情况?收回本金需要多少年?美国现在的名义利率收回本就需要50年,而且在很多情况下,这部分钱就算是等上50年也收不回来,我们还需要考虑一下供需关系,这些债券筹得的资金可能并不够满足养老基金的需求,投资这部分债券很有风险。现在债券利率下降的程度还不深,我们还没有进入这个周期的末端,有的持有者的损失并未见底,债券卖方少于买方。如果债券被大规模抛售,可能出现极端情况。我们需要拭目以待,看一看这种情况发生的速度。

  如果接下来两个季度的经济能够按照我们的预期提速的话,那么通胀的预期是会上升的。美联储可能加大印钞力度促进经济加速,我们可能陷入两难境地。只要利率上升一点,金融市场将受到很大的负面影响,而这种影响会传递给整个经济。因此央行必须权衡利弊,需要印多少钱,并考虑印钞对美元贬值造成的影响。我现在无法判断利率具体会上升到什么水平,或者说美元会走弱到什么水平,但可以参考上世纪30年代以及70年代的情况。

  2:各国央行现在加速印钞,正如几年前预测的那样,各国央行正在使用第三代货币政策,第一代政货币政策是降息,第二代货币政策是量化宽松。而第三代货币政策就是财政政策、货币政策之间的协调。美联储是否会采取更多的行动来控制债券收益率?如果要采取行动的话,是否能够实现目标?

  瑞达利欧:我觉得央行必须这么做,当一个国家政府没有足够的钱,而这对经济造成一定影响的话,央行必须要出手印钱。一个必然的结果就是货币贬值。美国有一个很大的优势,美元自1945年以来就是全球最大的储备货币,其他国家一般都是美元储备,在1945年到1971年时,黄金和美元之间是可以直接兑换的,1971年时这种兑换被打破,之前因为美元的优势地位,各国都持有美元储蓄,美国就利用了这一点大举债,所以现在就转到了周期的另一面。

  美国现在创造了巨大的债务,我觉得必须要做到一点,就是投资必须要去投向可生产的领域,但现在我并没有看到这种迹象。

  3:你曾经说过现金是“垃圾”,而且也不要去持有债券,现在全球股市的股票价值又出处于或者接近历史最高水平,是否应该感到担心?

  瑞达利欧:在去年3、4月月份的时候,美联储给经济注入了很多资金,很大一部分投向了金融资产,资产估值就上升了。资产价格上升后,未来的预期回报就会下降,这是一个风险溢价的概念。现在美国债券的收益率大约是1.5%左右,标普的股票预期回报率大约是3%,风险溢价并不是很多。

  如果要加息的话,股市也会受影响。若出现这种情况,美国政府会再给经济打一针强心剂。那么投资组合必须要分散程度足够高,要有不同类型的自嘲,在股票、债券、黄金等资产之间相互平衡,最好也要分散在全球各地。以及各种不同货币的资产,分散程度比较高的投资组合能够带来正收益,这当然比现金好,因为现金的预期收益率是负的。

  4:你是否建议大家投资5%的资金到黄金?

  瑞达利欧:是的。

  5:你认为比特币值得投资吗?比特币也被认为是一种比较好的投资手段,你怎么看?

  瑞达利欧:真实资产有这样一个概念,真实资产是你想买的东西,也许是房子,也许是视频服务,也许是一个手机,这些都是真实摸得到的东西。而金融资产的增长相对这些真实资产增长速度更快,唯一目的是把金融资产售出,去买真实资产。债券或证券,实际上都是金融资产,黄金、白银一直都是央行的一种储备手段,一直到200年前金银都是流通货币,它们有很多特性,首先是可携带,也没有信贷方面的风险,一旦出现战争或冲突,做生意的支付手段可能会回归黄金,因此我认为黄金是最好的一种。

  为了让自己的投资组合变得多样化,应进行多方面投资,这种多样化包含比特币。比特币在过去10年有很大发展,但是它也是很大风险。它有法外使用的风险,有供需方面的风险,等等。最重要的不是要具体选择哪种资产,而是要选哪种类型的资产。

  6:一些华尔街银行认为,现在有新的商品周期,超级周期你同意吗?

  瑞达利欧:真实的大宗商品的通胀并不是供需的通胀,而是真实产品的通胀。区别一下,大多数人认为一般的通胀是供需通胀。我并不认为会发生这一类的通货膨胀,真实的问题是我们到底有没有其他类型的一种通胀,叫做货币通胀。货币化的通胀是经济脆弱时候会发生的,这就是目前的情况。我并不认为会有大宗商品或者说是货币化产品的超级周期,因为这种需求没有那么强烈。

  7:这是你第一次与中国投资者在线直接交流,你刚才谈到中国是投资的一块圣杯之地,你认为什么资产最值得投资?

  瑞达利欧:太多的投资者执着于一种或者两种资产,他们就把钱放在存款或者房地产上面,然后发现风险变高了,或者不值得投资了,他们就会进入股权市场,这些投资者缺乏一个平衡性的方法。中国有很多的投资是很平衡的资产组合,用这种方法可以通过减少回报来减少风险,加强平衡性,我认为这是中国投资者最需要的。

  其次,可以进行一些战术性调整,当然这取决于我们认为哪一种资产类别会更好或者更安全,但大多数的情况是要建立自己的平衡性,以便减少风险,虽然这样会减少回报。或者说建立全天候的资产组合,这是一个最好的开端,之后就可以一步一步稳健的走下去。

  相关报道:

  桥水联席首席投资官:恶性通胀或迫使美联储提前加息

  现在买美债欧债很“愚蠢”!桥水达利欧:看好中国债券

(文章来源:21世纪经济报道)

(责任编辑:DF075)

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